Ο Ίβιτς… ξεσπάθωσε!

Ο ΠΑΟΚ σπάει τα δικά του ρεκόρ. Το βράδυ της Δευτέρας στην Τούμπα κατάφερε να γίνει… αχταρμάς μέσα σε μόλις 20 λεπτά. Από το 73′ μέχρι το 93′. Από τη νίκη, συνέχεια του διπλού στη Φλωρεντία, με μια εξαιρετική εμφάνιση στο πρώτο μέρος, στην ήττα-σοκ και τις δηλώσεις-σοκ του Βλάνταν Ίβιτς. Και να φανταστεί κανείς ότι όλα ξεκίνησαν από μια στραβοκλωτσιά του Μπρίτο στο 56′. Το σουτ του, αντί να βρει εστία, πήγε προς το σημαιάκι του κόρνερ, ένας συμπαίκτης του την πρόλαβε, έβγαλε τη σέντρα και ο Λε Ταλέκ έκανε το 2-1. Ένας Ατρόμητος που δεν είχε κάνει φάση στο ματς, και που δεν έκανε μέχρι το τέλος, εκτός των γκολ που πέτυχε. Ένας Ατρόμητος που ούτε ο ίδιος κατάλαβε πως κέρδισε. Ακόμα κι ο ίδιος απορεί. Η απάντηση είναι απλή και λέγεται “ΠΑΟΚ”. Μόνο αυτός μπορεί…

Αν επικεντρωθεί κανείς μόνο στο αγωνιστικό κομμάτι, είχαμε να κάνουμε με μια ματσάρα που ήταν η χαρά του ουδέτερου. Επειδή όμως εδώ δεν υπάρχουν ουδετερότητες, οφείλουμε να κάνουμε λόγο για ένα χαρακτηριστικό μείγμα ατυχίας και αφέλειας του Δικεφάλου. Οι τρεις αναγκαστικές αλλαγές, ειδικά του Ροντρίγκες που άλλαξε όλη την εικόνα της ομάδας, και το “δέσιμο” των χεριών του Ίβιτς να διαχειριστεί τις καταστάσεις, όταν αυτές στράβωσαν. Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι ο ΠΑΟΚ έπρεπε να χάσει, επειδή έπαιξε με δέκα παίκτες για 20 λεπτά. Αλίμονο. Σε αυτό το διάστημα δεν έκανε καμιά προσπάθεια (ή δεν κατάφερε) να “παγώσει” το ρυθμό, έφερε το παιχνίδι στην περιοχή του, κι εκεί “πλήρωσε” τα λάθη των αμυντικών του. Ούτε μπορώ να καταδικάσω τον Κάνιας, επειδή έκανε το χαζό χέρι. Αυτά συμβαίνουν στο ποδόσφαιρο, ο Ισπανός λειτούργησε ενστικτωδώς. Τα υπόλοιπα είναι ιστορία. Μια πολύ μαύρη σελίδα στην ιστορία του Δικεφάλου που έμελλε να γίνει ακόμα πιο σκούρη μερικά λεπτά αργότερα, όταν ο Βλάνταν Ίβιτς πήρε θέση μπροστά από μικρόφωνα της αίθουσας τύπου.

Ο Σέρβος τεχνικός άφησε με το στόμα ανοιχτό και αιφνιδίασε τόσο τους παριστάμενους δημοσιογράφους, όσο και το κοινό που τον άκουγε. Αποφάσισε να δημοσιοποιήσει κάτι που δεν έχει ειπωθεί ποτέ στα χρονικά. Ή μάλλον δεν το αποφάσισε. Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι ο Ίβιτς μίλησε εν βρασμώ, ότι δεν είχε προετοιμάσει κάτι και ότι έτσι του βγήκε το αναπάντεχο αποτέλεσμα, έτσι όπως ήρθε. Ίσως “πλήρωσε” την απειρία του, ως προπονητής, σε τέτοιες καταστάσεις. Αν η συνέντευξη τύπου γινόταν 3 ώρες μετά, ή την επόμενη μέρα, δεν υπήρχε περίπτωση να επαναλάβει αυτά τα λόγια. Η ουσία όμως είναι ότι τα είπε και πλέον δεν υπάρχει επιστροφή.

Κατά τη γνώμη μου, ο Ίβιτς το βράδυ της Δευτέρας, δυστυχώς έχασε το παιχνίδι που λέγεται “προπονητής στον ΠΑΟΚ”. Τέτοιες καταγγελίες δε λέγονται ποτέ δημόσια και λύνονται εκ των έσω. Ακόμα κι αν έχει δίκιο στα όσα είπε, είναι αδύνατον να αποδείξει ο,τιδήποτε. Το μόνο που κατάφερε ήταν να ρίξει τόνους νερό στο μύλο της αμφισβήτησης και της εσωστρέφειας της ομάδας. Έδωσε το δικαίωμα στον καθένα να πλάθει σενάρια με το μυαλό του, έδωσε αφορμή για να υπάρξουν ακόμα μεγαλύτερες, αλλά διαφορετικούς ύφους, αντιδράσεις όταν τα πράγματα ξαναστραβώσουν, δίνει την ευκαιρία σε οποιονδήποτε, εντός ή εκτός ομάδας, να κοιτάει με μισό μάτι τον άλλον.

Οι ίδιοι οι παίκτες του αναρωτιουνταν τι είπε, γιατί τα είπε, ποιους εννοούσε. Και πώς θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά; Πώς θα μπορέσει ο ίδιος να διαχειριστεί στη συνέχεια ένα ρόστερ, όπου υποβόσκει τέτοια αμφισβήτηση και καχυποψία; Σε πρώτη φάση, ο Σέρβος συνεχίζει στο πόστο του, αλλά θεωρώ ότι νομοτελειακά θα έρθει το τέλος. Όχι γιατί δεν είναι καλός προπονητής ή δεν έχει προοπτικές, αλλά γιατί ο ίδιος έκανε ένα μοιραίο λάθος.

Από εκεί και πέρα, ο Τζαβέλλας ήταν ο πρώτος που πλήρωσε το μάρμαρο. Δικαίως ή αδίκως, λογικά δε θα το μάθουμε ποτέ. Και μου είναι αδύνατο να φανταστώ πως ο Έλληνας αμυντικός δε θα αντιδράσει. Ακόμα και να φύγει από τον ΠΑΟΚ, και να μην “κάτσει” στο ολόφρεσκο συμβόλαιο που υπέγραψε, πώς θα πάει σε κάποια άλλη ομάδα με τη στάμπα του “στημένου”; Εκτός αν ισχύουν όλα μέχρι κεραίας, και ο ίδιος το αποδεχτεί…

Και ήταν μόνο ο Τζαβέλλας που έφταιγε για όλα; Ο Ίβιτς έκανε λόγο για παίκτες και όχι για παίκτη. Ποιοι είναι οι άλλοι; “Στήνουν” τον προπονητή τους ή τα παίζουν στο στοίχημα; Μιλάμε για πολύ “χοντρά” πράγματα που δε γίνεται να ξεπεραστούν έτσι εύκολα και γρήγορα. Ο ΠΑΟΚ δε θα είναι, τουλάχιστον φέτος, ποτέ ξανά ο ίδιος…

ΥΓ. Προλαβαίνω τον οποιονδήποτε κάνοντας μια προσωπική αναφορά. Είχα την τύχη, στα 14 χρόνια της δημοσιογραφικής καριέρας μου, να μη μου επιβληθεί τίποτα για να γράψω, να μη μου υπαγορεύσει κανείς, να μη με αναγκάσει κανείς. Δεν είχα ποτέ πάρε-δώσε με κανέναν και φροντίζω να μη δημιουργώ δεσμευτικές φιλίες με παίκτες ή προπονητές. Ακόμα και στις ελάχιστες φορές που έχει συμβεί, δεν επηρεάζομαι από αυτό. Με τον Ίβιτς δεν έχω συζητήσει ποτέ, με τον Τζαβέλλα έχω βρεθεί ελάχιστα λεπτά σε νυχτερινό μαγαζί. Πρόσφατα έμαθα, άπο άσχετη πηγή, ότι ο τελευταίος με “κράζει” για τα γραφόμενά μου. Τον Σέρβο τον θεωρώ ικανό τεχνικό και θα τον ήθελα πολλά χρόνια στον ΠΑΟΚ. Τον δεύτερο τον θεωρώ τον καλύτερο παίκτη της ομάδας τον τελευταίο 1,5 χρόνο. Αν όντως έκανε κάτι μεμπτό, είναι άξιος της μοίρας του… Ποτέ δεν επηρρεάζομαι από τίποτα και το μόνο που κοιτάω είναι τι κάνει ο καθένας στη δουλειά που έχει σε σχέση με τον ΠΑΟΚ. Αν είναι καλός ή κακός, κατά την προσωπική μου άποψη φυσικά. Νιώθω ευτυχής που μπορώ να γράψω ο,τιδήποτε ελεύθερα. Για αυτό, ποτέ μην περάσει από το μυαλό καθενός ότι υπάρχουν δεύτερες σκέψεις, ότι εξυπηρετώ κάτι ή κάποιον. Ευχαριστώ και συγνώμη.


Σχόλια σε greeklish δεν θα δημοσιεύονται!


  • Δημήτρης Παπαδόπουλος

    Ο τίτλος σου τα λέει όλα!!!
    Συμφωνώ απόλυτα με τα γραφόμενα.

  • Pingback: Έχασε το παιχνίδι ο Ίβιτς… | paoki.gr()

  • philip

    Το παιχνίδι το χάνει ο Ιβάν κάθε χρόνο με τις αλλαγές προπονητών και τα πλάνα τριετίας που κρατάνε έξι μήνες.
    Το φετινό παιχνίδι μόλις ξεκίνησε. Η αρχή γίνεται με το κεφάλι της κλίκας (το κολλητάρι του γιου του ιδιοκτήτη) και αν δεν υπάρξει συμμόρφωση, καλό θα είναι να ακολουθήσουν και οι υπόλοιποι. Προσωπικά θα τους έστελνα όλους μαζί, γιατί η συγκεκριμένη κίνηση έχει ήδη δοκιμαστεί με αποτυχία, αλλά αυτή είναι άλλη συζήτηση. Προς το παρόν βλέπουμε το έργο που είδαμε με πρωταγωνιστή τον Άγγελο, ελπίζω όμως σε μια πολύ διαφορετική συνέχεια η οποία δεν θα περιλαμβάνει αλλαγή προπονητή πάλι. Αυτό που λέω δεν είναι συμπάθεια στον Ίβιτς, όποιος και αν ήταν το ίδιο θα έλεγα.

  • duck

    Τελικά αυτή στήρηξη στον προπονητή είναι γιά όταν συμφωνούμε μαζί του ενώ όταν διαφωνούμε πρέπει να φύγει. Όταν ο Σάντος τους είπε σαρδέλες όλοι θεωρήσαμε ότι τελείωσε από τον ΠΑΟΚ και τότε ζήσαμε τι θα πεί στήρηξη στον προπονητή. Αναπολούμε εκείνη την εποχή αλλά δεν κάνουμε ότι έγινε τοτε γιά να την ξαναζήσουμε.

  • Del

    Το να θεωρειται ο Τζαβελλας ως ο καλυτερος παικτης του ΠΑΟΚ, ειναι καταντια και εξηγει το γιατι κανει μια ωραιοτατη τρυπα στο νερο καθε χρονο. Το οτι υποβαθμιζει αλλους που προσεφεραν, απλως το αναφερω και δεν το απλωνω.
    Και θα συμφωνησω στο οτι η θεση του Ιβιτς ειναι πολυ δυσκολη, για πολλους λογους.
    Θα διαφωνησω ομως για το εν βρασμω. Θεωρω οτι ηταν απολυτως ψυχραιμος οταν ειπε ο,τι ειπε και εχων πληρη γνωση των επιπτωσεων.
    Και εικαζω οτι αυτα που ειπε δημοσιως, τα ειπε κατ’ ιδιαν σε προηγουμενη φαση (πιθανως οταν αναγκαστηκε να βαλει τον Κρεσπο αριστερο μπακ, ή οταν τραυματιστηκε το παλληκαρι μας πριν τον αγωνα με τον γαυρo). Συνεχιζοντας τις εικασιες, μου φαινεται απολυτως λογικο οτι αφου ειδε οτι τιποτε δεν γινεται και οτι ερχεται η ωρα του, να εκανε το, για πολλους, αδιανοητο. Μπορει και να του ειπε και καμμια εξυπναδα ο υιος και να ξεχειλισε το ποτηρι.
    Αλλα εαν δουμε τα πραγματα στενα και ξεσκιστουμε να παρατηρουμε το δεντρο, με το δασος τι γινεται; Η μερα της μαρμοτας που ζει στα χρονια του Ιβαν ο ΠΑΟΚ, πως θα σπασει;
    Με ενεργειες εκ των εσω;
    Στον ΠΑΟΚ, 3 τινα μπορει να συμβαινουν:
    1. Δεν υπαρχει κανενα προβλημα.
    2. Οι ενεργειες εκ των εσω δεν λυνουν το προβλημα.
    3. Δεν γινονται ενεργειες εκ των εσω για να λυσουν το προβλημα.
    Διαλεγεις και παιρνεις.

    • Θόδωρος Χαστάς

      «Ο καλύτερος παίκτης» ΄ήταν μια υπερβολή για να υπογραμμίσω ότι δε με επηρεάζουν τα γύρω-γύρω, και κοιτάω μόνο τι προσφέρει ο παίκτης μέσα στο γήπεδο. Και εκεί ο Τζαβέλλας ήταν από τους πολυτιμότερους την περσινή σεζόν.
      Για τον Ίβιτς, πιστεύεις ότι, αν η συνέντευξη τύπου γινόταν την επόμενη μέρα, θα έλεγε τα ίδια δημίσια, ή θα προσπαθούσε να το λύσει αλλιώς;

      • Del

        Γνωμη μου ειναι οτι ο Τζαβελλας ειναι ενας μετριος σεντερμπακ (που δεν ειναι καν σεντερμπακ, αλλα ως τετοιο τον κρινουμε). Σε μια χρονια λοιπον οπου ο ΠΑΟΚ ειναι μια μετριοτητα αγωνιστικα, οπου η αμυνα του κινειται στα επιπεδα αυτης του Πλατανια, εμεις βγαζουμε κορυφαιο παικτη εναν σεντερμπακ. Αν δεν ειναι καταντια για τον ΠΑΟΚ αυτο, δεν ξερω τι ειναι.
        Για τον Ιβιτς νομιζω οτι εγραψα πολυ καθαρα τι πιστευω: Και το εκανε με ψυχραιμια και γνωση, και προσπαθησε να το λυσει σε προηγουμενη φαση, αλλα εφαγε πορτα.
        Αλλα αυτα ειναι εικασιες και προσωπικες εκτιμησεις. Και οσο μαθαινουμε μεν τι ειπε στο Skype ο Ιβαν και το ποσο ντρεπεται, αλλα δεν μαθαινουμε δε τι πραγματικα εγινε μ’ αυτη την ιστορια, οι εικασιες θα δινουν και θα παιρνουν. Αυτο ειναι κακη εσωστρεφεια. Οχι αστεια.

  • Τραμπακουλας

    Ποσο δικαιο εχεις . Τα λεω τα φωναζω αλλα ολοι τα δικα τους. Ο Τζαβελας ειναι Τζαβελας και η καθε ομαδα εχει και εναν Τζαβελα. Το ποδοσφαιρο ειναι ενας επαγγελματικος χωρος και σαν καθε τετοιο χωρο υπαρχουν κλικες ειτε μας αρεσει ειτε δεν μας αρεσει. Δουλευω σε ενα γραφειο με τεσσερα ατομα και υπαρχουν δυο κλικες. Χρονια τωρα.Οταν οι κλικες επιδρουν στο κλιμα της ομαδας ειναι αποτυχια του προπονητη που δεν καταφερνει να τις κοντρολαρει. Οταν η ψυχολογια της ομαδας ειναι πεσμενη ειναι αποτυχια του προπονητη που δεν καταφερνει να την ανεβασει. Οταν καποιοι παικτες που ο ιδιος ο προπονητης διαλεξε εφερε η σφραγισε τα συμβολαια τους μεχρι το 2020 δεν αποδιδουν ειναι δικη του λαθος επιλογη. Αν τελικα οι παικτες που διαλεξε δεν αποδιδουν στο γηπεδο ειτε δεν ειναι οι καταλληλοι ειτε παιζει το λαθος συστημα και λαθος τακτικες. Ο ΠΑΟΚ του Ιβιτς δεν εφαγε μονο 4 απο τον Ατρομητο (με λιγη τυχη θα μπορουσαν να μας ριξουν μεχρι και 6 στα τελευταια λεπτα)μεσα στο σπιτι μας. Ο ΠΑΟΚ του Ιβιτς εχει μεινει εξω απο πρωταθλημα και Ευρωπη απο τον Οκτωβριο.Αυτο ειναι ενα ρεκορ κυριε Ιβιτς. Επισης αν ημουν δημοσιογραφος θα του θυμηζα ακομη ενα ρεκορ με μια πολυ απλη ερωτηση που κανεις δεν εχει τολμησει να ρωτησει ως τωρα. Ποτε ηταν η τελευταια φορα κυριε Ιβιτς που ο ΠΑΟΚ εφαγε 4 γκολ και μαλιστα μεσα στην Τουμπα οταν ειχε στην ενδεκαδα του εναν απο τους Τζιωλη Κατσε η και τους δυο μαζι? Ετσι για να του θυμηζουμε καπου καπου οτι αυτος ο ΠΑΟΚ που βλεπουμε φετος ειναι δικο του δημιουργημα και οχι του Τζαβελα.
    ΥΓ. Δηλαδη τωρα που ο Τζαβελας πεταχτηκε στην Κ20 να περιμενουμε τιτλο κυριε Ιβιτς η μηπως ανεβασεις και τον πυχη για κανενα νταμπλ????????????

    • SK

      Για το ΥΓ, να σου πω τι περιμένουμε τώρα: 1) Να πηδάει το βασικό σέντερ Μπακ να πάρει κεφαλιά.
      2) Να μην βάζει αυτογκολ
      3) Να μην «γλυστραει» και βάζει ο αντίπαλος φορ ανενόχλητος γκολ. Και όλα αυτά σε έναν αγώνα! Από εκεί και πέρα όταν θα παίζουμε και εμείς με 11 και κυρίως σαν ΠΑΟΚ θα δούμε.

    • Γιάννης Αγιάννης

      Και τι προτείνεις δηλαδή; να αλλάζουμε προπονητές μέχρι να βρεθεί κάποιος που να είναι αρεστός στον Τζαβέλλα; Δεν καταλαβαίνω γιατί τα έγραψες αυτά. Ειλικρινά.

    • Θόδωρος Χαστάς

      Είσαι άδικος απέναντι στον Ίβιτς. Προπονητικά έχει δείξει πράγματα μέχρι τώρα

  • Dimitris2668

    Συμφωνώ μέχρι κεραίας με το άρθρο και συμπληρώνω με την δική μου οπτική που βάζει στο κάδρο των ευθυνών και το μεγαλομέτοχο.

    Οι όποιες κρίσεις προκύπτουν πρέπει να λύνονται εσωτερικά – οικογενειακά, προκειμένου το κόστος για τον σύλλογο να είναι το μικρότερο δυνατό.

    Κι εδώ είναι κατά την άποψή μου το λάθος του μεγαλομετόχου που επί εποχής του έχουμε δει επανειλημμένως πως τα παθήματα δε μας γίνονται μαθήματα.

    Μετά την περσινή επιλογή Τούντορ κι όπως αυτή εξελίχθηκε, αφήνει και τον επόμενο προπονητή ( με κοινά χαρακτηριστικά και στις δύο περιπτώσεις το νεαρό της ηλικίας κι επομένως η έλλειψη σχετικής εμπειρίας στο κομμάτι διαχείρισης κρίσεων όταν αυτές θα εμφανιστούν.) χωρίς κάποια δικλίδα ασφαλείας μέσω κάποιου «μηχανισμού» εκτόνωσης των κρίσεων.

    Όσο ελπιδοφόρο κι αν είναι να στήνεις ένα project με νεαρό προπονητή, είναι κι εξαιρετικά πιθανό στις κρίσεις να μην μπορεί να τις διαχειριστεί μ’ επιτυχία και «αναίμακτα», για την ομάδα πρωτίστως αλλά και για τον ίδιο εν τέλει.

    Αν δεν αλλάξει ο ίδιος ο μεγαλομέτοχος αντίληψη για το πως πρέπει να λειτουργεί
    ο σύλλογος ( εννοώ λιγότερο συγκεντρωτικά από τον ίδιο και με
    μεγαλύτερη ενεργή συμμετοχή ανθρώπων σχετικών με το άθλημα οι οποίοι
    όμως δεν θα λειτουργούν ως υψηλά αμειβόμενοι κόλακες, αλλά ως ισχυρές
    προσωπικότητες που θα υλοποιούν κάποιο προσυμφωνημένο πλάνο «εν λευκώ»
    και χωρίς άνωθεν παρεμβάσεις… ) δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος πως
    μπορούμε να έχουμε προκοπή κι εξέλιξη….

    • π- Μάρκος

      Συμφωνώ μ΄αυτά που λες αλλά ο Άγγελος που δε μίλαγε μας νευρίαζε γιατί δε μίλαγε!
      Τελικά είμαστε » κάθε πόλις και στάδιο, κάθε χωριό και γυμναστήριο»
      η αν θες: ήλθε γαρ ο Ιωάννης ( Πρόδρομος) νηστεύων και λέτε δαιμόνιον έχει, ήλθε ο Υιός του ανθρώπου, εσθίων και πίνων και λέτε, ιδού άνθρωπος φάγος και πότης, φίλος τελωνών και αμαρτωλών!
      Σημ: κάποιες λεξούλες ενδεχομένως είναι διαφορετικές, το νόημα όμως είναι ολόιδιο.
      2000 χρόνια και παραμένουμε μπερδεμένοι!!!

      • Dimitris2668

        Φίλτατέ μου, αυτό που υποστηρίζω εγώ είναι πως δεν έχω απαίτηση από τον κάθε προπονητή ή την διοίκηση να «δίνει» τον κάθε αθλητή που έχει κάνει λάθος κατά την εκτίμησή τους, γιατί δεν πιστεύω πως έτσι θα λυθεί το πρόβλημα.
        Εγώ θέλω να λύνονται τα προβλήματα και να μην επαναλαμβάνονται τα ίδια λάθη. Κάτι που θεωρώ πως δεν επιτυγχάνεται δίνοντας κάποιον αθλητή βορρά στο πλήθος που λειτουργεί ως πεινασμένα για αίμα λιοντάρια!

        Όσον αφορά το «μπερδεμένοι» λίγη ψυχραιμία και νηφαλιότητα, πάντα βοηθάει στο να βλέπουμε πιο ξεκάθαρα.

    • Γιάννης Αγιάννης

      1.Εχεις δίκιο όταν λες για τις ευθύνες του Ιβάν.
      2.Εχεις άδικο όταν λες ότι το κριτήριο για την επίλυση κρίσεων είναι αυτές να επιλύονται εσωτερικά. Το μοναδικό κριτήριο στην επίλυση κρίσεων είναι η ίδια η επίλυσή τους, να είσαι αποτελεσματικός δηλαδή. Εάν η αποτελεσματικότητα απαιτεί να τις επιλύσεις κάνοντάς το βούκινο θα το κάνεις. Δεν εχει κανείς μας τις πληροφορίες για να κρίνει σήμερα το πώς θα έπρεπε να ενεργήσει εάν ήταν στη θέση του Ίβιτς. Είμαστε όλοι απέξω απ’τον χορό. Και σκέψου, εάν δεχτούμε τις ευθύνες του Ιβάν είναι σαν να παραδεχόμαστε πως εσωτερική λύση δεν μπορεί να υπάρξει. Ξανασκέψου το. Είναι λογική παγίδα.

      • Dimitris2668

        Προφανώς και δεν ξέρουμε τις πληροφορίες και τις λεπτομέρειες ώστε να έχουμε ακριβής άποψη, αλλά η ίδια η λογική ( η δική μου εν προκειμένω και χωρίς να είναι απαραίτητο πως ταυτίζεται με την αντίληψη των πολλών…) μου λέει πως είναι απίθανο για τους περισσότερους ποδοσφαιριστές να παίζουν και για τον προπονητή τους όταν σ’ ενδεχόμενο μη επιτυχούς αποτελέσματος ( είτε λόγω κακής ημέρας, είτε λόγω κάποιας λανθασμένης εκτίμησης σε κάποια/ ποιες φάσεις…) μπορεί να είναι αυτοί στους οποίους θα μετακυλιστεί η ευθύνη.

        Εξάλλου όπως μπορεί να διαπιστώσει ο καθένας μας σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής ( και όχι μόνο στον αθλητισμό.) στα χρόνια της κρίσης η «ανθρωποφαγία» περισσεύει!

        Τέλος, όσον αφορά την άποψη μου πως οι κρίσεις πρέπει να λύνονται χωρίς μεγάλη δημοσιότητα, ναι μεν πρωτίστως έχει αξία η επίλυση της κάθε κρίσης, αλλά δες μόνος σου την εσωστρέφεια και την χλεύη από τους τρίτους που «παρήγαγε» η δημόσια τοποθέτηση του Ίβιτς…
        Ακόμη, αναλογίσου αν ήσουν επαγγελματίας αθλητής ( που ο καθένας από τους επαγγελματίες αθλητές επηρεάζεται από κάποιον μάνατζερ που βλέπει τον πελάτη του ως εν δυνάμει επένδυση και προσδοκά να πάρει τη μεγαλύτερη υπεραξία και κέρδος μέσω κάποιας σωστής επιλογής…) πως θα έβλεπες ως προοπτική την πιθανότητα ν’ αγωνιστείς σε μια ομάδα που μπορεί αντί να σου «απογειώσει» την καριέρα, να σου την καταστρέψει;

        Επομένως, πάντα σύμφωνα με την δική μου οπτική, ξαναγυρίζουμε στο σημείο που συμφωνούμε περί ευθυνών του μεγαλομετόχου και πως εκείνος πρέπει να προνοήσει για την προστασία του συλλόγου.

        • Γιάννης Αγιάννης

          Η εσωστρέφεια και η χλεύη από τρίτους είναι εννοιες ασύμβατες μεταξύ τους. Η χλεύη από τρίτους συμβαίνει επειδή είσαι εξωστρεφής και όχι εσωστρεφής.
          Επειδή υποψιάζομαι ότι δεν εννοούμε το ίδιο πράγμα με τις αυτές λέξεις, να το ξεκαθαρίσουμε μια κι έξω:
          Εσωστρεφής: είναι αυτός που στρέφεται (γέρνει, γυρίζει, κοιτάζει) προς τα μέσα (του) ή κατευθύνει προς τα εκεί την ενέργειά του. Αντίστοιχα εξωστρεφής είναι αυτός που στρέφεται (γέρνει, γυρίζει, κοιτάζει) προς τα έξω (του) ή κατευθύνει προς τα εκεί την ενέργειά του.
          Η συνέντευξη τύπου είναι ΕΞ’ ΟΡΙΣΜΟΥ μια εξωστρεφής εκδήλωση.
          Ό,τι πεις σε αυτή στρέφεται (έχει στόχο) προς τα έξω.
          Αυτό που εννοείς (φαντάζομαι) είναι η λανθασμένη ερμηνεία που δίνουμε στην λέξη εσωστρέφεια τα τελευταία χρόνια και προέρχεται από τους αγράμματους δημοσιογράφους όλων των ΜΜΕ που την διαδίδουν σαν πανούκλα. Εάν λοιπόν ως εσωστρέφεια εννοείς την διαδικασία να ασχολούμαστε με τα δικά μας ζητήματα και όχι με αυτά των άλλων τότε κάνεις λάθος και εσύ και όσοι την χρησιμοποιείτε κατ’αυτόν τον τρόπο. Αν ήταν αυτή η σημασία της λέξης εσωστρέφεια τότε ο Σωκράτης και ο Πλάτωνας θα έπρεπε να πάρουν μηδέν στην …φιλοσοφία μιας και ο δεύτερος έβαλε στα χείλη του πρώτου την περίφημη φράση «γνώθι σεαυτόν» = γνώριζε τον εαυτό σου. Μιας και απαραίτητη προύπόθεση της αυτογνωσίας είναι να κοιτάζεις προς τα μέσα σου. Θα τούς καταγγείλουμε κι αυτούς τώρα σαν εσωστρεφείς;
          Με δυό λόγια: σημασία δεν έχει τόσο εάν είσαι εξωστρεφής ή εσωστρεφής. Σημασία έχει σε ΠΟΙΑ ζητήματα είσαι εσωστρεφής και σε ΠΟΙΑ είσαι εξωστρεφής. Η σωστή επιλογή του πότε και σε ποιά θέματα θα είσαι τί είναι όλη η ουσία του «καλού κ’αγαθού» ανθρώπου και η τέχνη του ανθρώπινου βίου. Και για να σου δείξω την δυσκολία ορισμού και την σύγχυση που επικρατεί περί των εννοιών θα σου θέσω εν είδει αστείου το εξής ερώτημα:
          Ο μαρτυριάρης (το καρφί, ο ρουφιάνος) τί είναι ως χαρακτήρας εσωστρεφής ή εξωστρεφής;
          Αυτά και σύγγνώμη για το κάπως δασκαλίστικο ύφος.

          • Dimitris2668

            Φίλε Γιάννη, επειδή τα σχόλια πέρα από υποκειμενικές καταθέσεις απόψεων, πρωτίστως πρέπει να συμβάλλουν στον διάλογο, προσωπικά δεν θεωρώ εαυτόν θιγμένο από την τοποθέτησή σου κι ως εκ τούτου εκλαμβάνω την τελευταία φράση εντελώς καλοπροαίρετα.

            Παρόλα αυτά διαφωνώ με την προσέγγιση σου κι εξακολουθώ να «υπερασπίζομαι» τους αρχικούς μου χαρακτηρισμούς.

            Θα προσπαθήσω να διευκρινίσω τι ακριβώς εννοώ, ξεφεύγοντας από τους πιο «αυστηρούς» ορισμούς της «εσωστρέφειας – εξωστρέφειας» που κατέθεσες εσύ πιο πάνω, παρακάμπτοντας ( για την οικονομία της κουβέντας ) τα ερωτήματα που θέτεις στις δύο τελευταίες παραγράφους σου, επειδή πιστεύω πως είναι θέματα φιλοσοφικού χαρακτήρα που χρίζουν παραπέρα ανάλυσης εμπλουτισμένα κι από την επιστήμη της ψυχολογίας κι όχι μόνο από την φιλοσοφία έστω κι αν αυτή αποτυπώνεται στο σχόλιο σου από τους κορυφαίους φιλοσόφους Σωκράτη και Πλάτωνα….

            Στην μεν περίπτωση της χλεύης από τρίτους, έχουμε να κάνουμε με μία καταγραφή σχολίων από οπαδούς άλλων ομάδων που προέκυψε ως αποτέλεσμα της παντελούς άστοχης τοποθέτησης του Ίβιτς είτε ως γεγονός μεμονωμένο, αλλά και προφανώς ως καζούρα στις τοποθετήσεις – αντιδράσεις των ΠΑΟΚτσήδων.
            Εδώ να σημειώσω πως πιστεύω μετά βεβαιότητας ότι ΑΝ οι ΠΑΟΚτσήδες που συμμετείχαν στους διαλόγους των αθλητικών sites είχαν την δυνατότητα επιλογής για συμμετοχή ή όχι στους εν λόγω διαλόγους από οπαδούς άλλων ομάδων θα επέλεγαν να μην συμμετέχουν τρίτοι, γιατί είναι καθαρά ενδοοικογενειακό θέμα….
            Το παραπάνω γεγονός της χλεύης από τρίτους, για χάρη της συζήτησης ας το «βαφτίσουμε» ως κυριολεκτική προσέγγιση.

            Στην δε περίπτωση του χαρακτηρισμού «εσωστρέφεια» στο σχόλιό μου, η προσέγγιση είναι πιο μεταφορική κι έχει να κάνει με τον οργανισμό του ΠΑΟΚ ( ομάδα, διοίκηση, οπαδοί, δημοσιογράφοι. ) ως ολότητα και όχι ως επί μέρους ανεξάρτητα και ασύνδετα κομμάτια.

            Εδώ λοιπόν παρατηρήσαμε μετά την τοποθέτηση του Ίβιτς, πως υπάρχει καταγεγραμμένη ξεκάθαρα η τάση από την πλευρά των οπαδών και των δημοσιογράφων της ομάδας ( κι επομένως μέρους της ολότητας που περιέγραψα πιο πάνω ως οργανισμός ΠΑΟΚ στο σύνολό του…) να στρέψει την προσοχή, τις σκέψεις και το ενδιαφέρον σ’ αυτό καθαυτό το γεγονός κι επομένως ( πάντα μεταφορικά ) να κατευθύνουν προς το εσωτερικό κομμάτι του αδιαίρετου οργανισμού την ενέργειά τους….

            Δεν ξέρω κατά πόσο οι διευκρινήσεις μου βοήθησαν στο να καταλάβεις την σκέψη μου, αλλά από πλευράς μου υπήρχε όλη η καλή διάθεση να συμβάλλω προς αυτή την κατεύθυνση.

            Όπως και να ‘χει όμως, ευχαριστώ για την αφορμή του παραπάνω διαλόγου, που χωρίς να εμπεριέχει απαραίτητα ψήγματα χρηστομάθειας, έδωσε μια πιο ενδιαφέρουσα χροιά σ’ ένα σύνολο διαλόγων που κυριαρχεί η ανθρωποφαγία.

          • Γιάννης Αγιάννης

            Κατάλαβα τη σκέψη σου Δημήτρη. Και συμφωνώ ότι η ενέργεια οφείλει μετά από όλα αυτά που έγιναν να κατευθυνθεί προς το εσωτερικό του ΠΑΟΚ ώστε να ξεκινήσει ένας, ας ελπίσουμε, καλύτερος κύκλος για την ομάδα. Χαίρομαι που δεν πήρες στραβά τη λογοδιάρροιά μου, γιατί δεν είχα ποτέ τη διάθεση να σε θίξω. Σ’ευχαριστώ κι εγώ.

  • Γιάννης Αθ

    ο Τζαβέλας και ως παίκτης δεν κάνει για τον ΠΑΟΚ … μας τον φορτώσατε για άλλα 4 χρόνια είναι δυνατόν ; κάποιοι κονομάνε και κοροιδεύουν … Ας τον αφήσει ο ΠΑΟΚ να δούμε που θα πάει … και ο Κλαους και όλοι τους

    • Δημήτρης Παπαδόπουλος

      φίλε μου οι ίδιοι άνθρωποι σου φόρτωσαν ένα κάρο παίκτες για τα επόμενα 3 χρόνια κι όπως αποδεικνύεται οι περισσότεροι είναι της πλάκας! Επομένως μαζί με τον Τζαβέλα πρόσθεσε και αυτούς

    • philip

      Για τον Τζαβέλα δεν ξέρω το συμβόλαιο του, αλλά για τον άλλο αρχηγό…
      Ακόμη και ελεύθερη μεταγραφή να δώσει στον Κλάους, πιστεύεις θα βρεθεί ομάδα να του δίνει 700 χιλιάρικα το χρόνο ?
      Πουθενά δεν θα πάνε λοιπόν και θα τους πληρώνει ο Ιβάν, όπως πλήρωσε για όλα τα λάθη που έχει κάνει μέχρι σήμερα (και όχι μόνο τα δικά του). Πάλι καλά να λέμε, άλλοι θα τους αφήνανε φέσια, θα ανεβάζανε τα χρέη και θα εξαφανιζόταν…

  • Bozsik

    O Τζαβέλλας είναι ο καλύτερος παίκτης του ΠΑΟΚ τον τελευταίο 1,5 χρόνο;

    Γιατί ρε φίλε αυτό το νταηλίκι να πλασάρετε τον Τζαβέλλα σαν το εγχώριο κράμα Πασαρέλα-Αγιάλα; Επειδή είναι Έλληνας και μιλάτε έσυ και οι συνάδελφοι σου με αυτόν και τους φίλους του; Δεν μπορείτε να πείτε ότι έκανε έναν όντως καλό ΓΙΑ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΤΟΥ (αυτά τα δεδομένα που μας είχε δείξει με Στέφενς και Αναστασιάδη) 1.5 χρόνο, ότι είναι όντως καλός στην προώθηση του παιχνιδιού από πίσω, ίσως και ο καλύτερος κεντρικός αμυντικός του πρωταθλήματος στον τομέα αυτό, αλλά ότι άπο άποψη ΚΑΘΑΡΗΣ ΣΤΟΠΕΡΟΣΥΝΗΣ, στο να ΚΟΒΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΡΚΑΡΕΙ δηλαδή, έχει ο άνθρωπος σοβαρές ελλείψεις;

    Αν ο Τζαβέλλας είναι ο καλύτερος ποδοσφαιριστής του ΠΑΟΚ τότε ο Γκάρι ο Ροντρίγκεζ δηλαδή τι διάολο είναι; Αγνοεί την ελληνικήν όμως αυτός, έχει τούτο το σημαντικό μειονέκτημα. Και ο Μακ χειρότερος του Τζαβέλλα επίσης, αν κι έχεις αυτούς τους μπούφους της Ζενίτ που πήγαν και τον αγόρασαν. Για τον Τσίμιροτ δεν χρειάζεται να το συζητήσουμε. 100% χειρότερος. Κάποιοι τον ήθελαν από την μπουντεσλίγκα βέβαια το καλοκαίρι (όπως εσείς γράφατε), αλλά μάλλον είναι στραβοί. Ο Μάτος; Καλά, αυτός και αν είναι χειρότερος του Τζαβέλλα, περιττό και να το συζητάμε.

    Οπότε ναι, το βγάλαμε το πόρισμα. Τον τελευταίο 1.5 χρόνο ο καλύτερος ποδοσφαιριστής που έπαιξε στον ΠΑΟΚ ήταν ο Τζαβέλλας.

    • Θόδωρος Χαστάς

      Απάντησα παραπάνω. Ήταν από τους πολυτιμότερους. Δυστυχώς, το καλό του πρόσωπο μέσα στο γήπεδο, το «χάλασε» ο ίδιος με όλα τα υπόλοιπα

  • eivissa4 .

    Τίποτα δεν τελείωσε! Όλα τώρα αρχίζουν…. Ιβιτς ψυχαρα για πάντα ΠΑΟΚΑΡΑ

  • Kostas4

    Και στα 3 πρώτα γκολ, ο ποδοσφαιριστής 31 συμμετέχει στο παιχνίδι της ομάδας μας με το να μην κάνει καθόλου τη δουλειά του, αυτή του αμυντικού και αρχηγού της ομάδα μας. Αντίθετα, κάνει το χαζό και άμπαλο και αφήνει τις φάσεις να εξελίσονται χωρίς κανένα δισταγμό, προκειμένου από χθες να γίνουμε μπου@@ και να φαγωθεί ο «Σέρβος». Ελάχιστη μπάλα κάποιος να έχει παίξει, καταλαβαίνει αν ένας αμυντικός κάνει ότι μπορεί και δεν μπορεί, προκειμένου η ομάδα του να αποφύγει το γκολ από τον αντίπαλο.
    Παρατηρήστε με προσοχή, ξανά και ξανά, τα 3 πρώτα γκολ.
    Δεν μπορούσα να διανοηθώ ότι κάποιος ποδοσφαιριστής, προκειμένου να φάει τον προπονητή του, θα έφτανε να κάνει τόσο εξεφτελιστικό, για τον ίδιο πρώτα απ’όλα, αλλά έζησα μέχρι σήμερα για το δω και αυτό και να συνειδητοποιήσω πως ορισμένα άτομα δεν έχουν ούτε τιμή, ούτε ιερό και όσιο…

    Ντροπή του…Τίποτα άλλο δεν του πρέπει…

  • για λίγο ψωμί..

    Συγνωμη φιλτατε αλλα ο καλυτερος παικτης του ΠΑΟΚ ηταν περσι ο Μακ και φετος ειναι ως τωρα ο Ματος.Αν πιστευεις κατι διαφορετικο κατεμε η δεν γνωριζεις το αθλημα η προσπαθεις να κρατησεις ισορροπιες.
    Πλεον τα πραγματα εχουν φτασει στο απροχωρητο.Ξερετε πολυ καλα οτι ο Ιβιτς δεν ειχε αλλη επιλογη.Με το να προσπαθησετε να κρατησετε ουδετερη σταση δεν βοηθατε.Μπορει να παραμυθιαζεται ο κοσμος απο την επαρχια και το εξωτερικο απο συναδελφους σας για τους οποιους αφησε αιχμες χθες κι ο Βλαντο,ο κοσμος ομως που ζει σ αυτην τη πολη με το ζορι κρατιεται..
    Το εργο το ξαναειδαμε και δεν μας αρεσε καθολου.Το οτι το πιθανοτερο ειναι μεχρι την εναρξη της μεταγραφικης περιοδου ο Ιβιτς ν αποχωρησει και να επιστρεψει ο μβπ μαζι με καποιους παραγκωνισμενους(ισως και καποιους δανεικους που ξαφνικα εγιναν απειθαρχοι) μετα απο σερι κακων αποτελεσματων το γνωριζουμε.Ξαφνικα θα παψουν να υπαρχουν και καποια σεναρια για πωλησεις και μαλλον θα καταληξουμε να μην κανουμε καμια κινηση το Γεναρη(πρεπει να αξιολογησει ο νεος κοουτς το υπαρχον υλικο ντε) για να γινει σωστος σχεδιασμος για την επομενη χρονια απο ατομο που νιωθει κι οχι απ τον αποτυχημενο Μιχελ(οπως εγραφε και μια ψυχη…)
    Ο Βλαντο φερθηκε ΠΑΟΚτσηδικα,καντε κι εσεις το ιδιο πριν ειναι πολυ αργα για τον ΠΑΟΚ.Ο Ιβιτς κι ο Μιχελ πρεπει να στηριχθουν και να ολοκληρωσουν το εργο τους.

    • Γιάννης Αγιάννης

      Ετσι ακριβώς, ο Βλαντο φερθηκε ΠΑΟΚτσήδικα.

  • Petros

    Μπραβο στον Ιβιτς αν στειλει και τους αλλους η ομαδα θα σωθει και θα καθαρισει. Δεν χρειαζονται Ελληνες ποδοσφαιριστες μονο προβληματα δημιουργουν απο ανεκαθεν.

    • Θόδωρος Χαστάς

      Δε γίνεται να φτιάξεις ομάδα χωρίς Έλληνες παίκτες

      • Petros

        Ο Σαντος μονο το Χαλκια ειχε. Η δεν ειχε ομαδα; Και αν εχεις Ελληνες δεν θα τους υπερεκτιμησεις οπως με Κλαους θελει να φυγει στο καλο και να να μας γραφει. Με 500.000 του Τζαβελα και με 700.000 του Κλαους μια χαρα παικτες βρισκεις που θα ερχονται εδω με τις οικογενειες τους και ουτε μοδιστροι ουτε τηλεπερσονες ουτε μαρκιζ μονο προπονηση και μπαλα επαγγελματισμος καθαρος.

        • Θόδωρος Χαστάς

          Δεν πάει πάντα έτσι. Οι ξένοι δεν κάνουν κλίκες νομίζεις;

          • Petros

            Ναι ρε φιλε απο τους ,Ελληνες ποναει περισοτερο η αχαρηστεια και τα παιδακια αυτα κανουν μια καλη σεζον και μετα πουλημα . να μην μενουν πολυ γιατι μετα καβαλανε καλαμι.

          • για λίγο ψωμί..

            oι ξενοι πολυ πιο δυσκολα θα εχουν τον τυπο και μερικους διοικητικους να βαζουν πλατη γι αυτους.

          • aristarxos paok

            Οι ξενοι δεν ταιζουν δημοσιογραφους ομως. ..

      • oPAOKpanoAp’Ola

        1. Σάντος
        2. Βαλβέρδε
        Άντε γεια

        ΝΑΙ ΡΕ! ΠΑΟΚ!

  • bill psilos

    Τελειως ψυχρα,ο Ιβιτς,ως προπονητης του ΠΑΟΚ,εχει τελειωσει.

    Θα ειναι την Κυριακη ή την Τεταρτη,μικρη σημασια εχει.
    Σε βαθος χρονου δεν μπορει να σταθει πουθενα,ουτε στα αποδυτηρια,ουτε καν στην επομενη συνεντευξη τυπου,οτι αποτελεσμα και να εχει φερει η ομαδα,ουτε μπροστα στον Σαββιδη για περαιτερω εξηγησεις.
    Κριμα βεβαιως,γιατι ειχε ιδεες και προπονητικο μυαλο.Εμπειρια ομως και Know how στην διαχειριση προβληματων και κρισεων πασης φυσεως,οχι.

    Μετα την ληξη και πριν την διαβοητη συνεντευξη τυπου σκεφτομουν οτι αν ημουν μεγαλομετοχος,το μονο που θα του ελεγα ειναι «νικη την Κυριακη και την Πεμπτη,αλλιως φυγε μονος σου»,ουτε παραπονα,ουτε γιατι και ποιος,ουτε τπτ.
    Ολα αυτα ομως,πριν την συνεντευξη.Μετα το show,τί να του πει ο οποιοσδηποτε;
    Πως να του προσαψει καποιος ευθυνες;Απο τις οποιες ευθυνες,οπως και να το δει καποιος,εχει και μεγαλο μεριδιο μαλιστα.

    Ενω μετα απο δυο «ωραιοτατες» ηττες στα δυο παιχνιδακια που ακολουθουν,που και στα καλυτερα της να ηταν η ομαδα δεν θα ηταν απιθανες,ειναι ευκολακι.
    Ενα δεν μπορω να καταλαβω αφου δεν ξερω και τον ανθρωπο.
    Το εκανε ως μορφη ξεσπασματος γιατι τους μιλησε μια-δυο-τρεις αλλα τπτ και τον εφτασαν στα ορια του;
    Το εκανε συνειδητα,για να τους «παρει μαζι του» ή μπας και κρατησει την θεση του αφου ως λαος κανουμε κρα για ιντριγκα και βυζαντινες συνομωσιες;
    Το εκανε ως τελευταια εξυπηρετηση στην ομαδα που αγαπαει,γιατι πιστευω οτι δεν ηταν αλλα εγινε Παοκτσης,με το σκεπτικο «αφου εγω ετσι και αλλιως φευγω,τουλαχιστον ο επομενος να μην αντιμετωπισει τα ιδια»;
    Καποια απο τα παραπανω;Ολα τα παραπανω;
    Δεν ξερω.
    Ξερω ομως,οτι και αυτη η χρονια με τον εναν ή τον αλλο τροπο χανεται μπροστα στα ματια μας.
    Ξερω επισης,πως ολοι εκει μεσα εχουν ενα μεριδιο ευθυνης.
    Και φυσικα το γενικοτερο συμπερασμα της 5ετιας ειναι πως οσο ο Σαββιδης αντιμετωπιζει τον ΠΑΟΚ κατ’ αυτον τον αβυσαλλεο τροπο,η ομαδα θα αποτυγχανει,τα ατομα θα συνεχισουν να ειναι αναλλωσιμα ή ηρωες σε μεγαλυτερο βαθμο του κανονικου και ο ιδιος θα συνεχισει να φθειρεται μεχρι καποια στιγμη να τελειωσει το οποιο ερεισμα του εχει απομεινει στους οπαδους.
    Και μετα θα αρχισουν τα γουστα.

    • Γιάννης Αγιάννης

      Ελπίζω να μην παραξηγηθείς, αλλά ευτυχώς που δεν είσαι ο μεγαλομέτοχος του ΠΑΟΚ γιατί αν τελείωνες τον Ίβιτς θα είχες κάνει τεράστιο λάθος.

      • bill psilos

        Οχι παλικαρι μου,γιατι να παρεξηγηθω;
        Προσωπικα νομιζω οτι στην διαρκεια της σεζον και μετα τα προχθεσινα,δεν μπορει να σταθει ο Ιβιτς και ας εχει τα χιλια δικια του κοσμου.
        Ηδη αρχισε μια προσπαθεια συμμαζεματος των δηλωσεων γιατι οποιος τις παρει κυριολεκτικα,χανει την μπαλα με το ποσα πιθανα,και ολα τους ασχημα πραγματα,μπορει αλλα μπορει και οχι να εννοουσε.
        Αρα,πρεπει να στρογγυλεψει καπως το νοημα των δηλωσεων του μηπως δεν παει απατο το καραβι,βασικα με τους Τσεχους που ενδιαφερει αμεσα.
        Μετα βλεπουμε,αλλα αν δεν προκυψει τπτ αξιοπεριεργο (αλλα οχι απιθανο για αυτον τον ΠΑΟΚ) οπως 14 νικες στα επομενα 15 παιχνιδια ας πουμε,δεν βλεπω με ποιον τροπο θα βγαλει την χρονια.
        Το οποιο δεν ξερω κατα ποσον ειναι οντως κριμα γιατι στην τελικη,οσο και αν τον συμπαθω και εγω το Ιβιτς,το προχθεσινο δεν ηταν το μοναδικο παιχνιδι της σεζον και στα προηγουμενα δεν ηταν οτι ακριβως εθελξε η ομαδα.
        Εκτος αν σε ολα κρεμασε την ομαδα ο Τζαβελας,οποτε παω πασο.

        • Γιάννης Αγιάννης

          Ισως έχεις δίκιο οτι μπορεί να φύγει ο Ιβιτς αλλά διάολε ας κρατήσουμε κι εμεις εναν προπονητή για 2-3 χρόνια. Την τελευταία φορά που το κάναμε είδαμε χαϊρι.

  • vrasidas20

    πολυ καλα εκανε και ξεσπαθωσε! δλδ αν βλεπαμε ξαφνικα την επομενη μερα να στελνει τζαβελα στη κ20 και να αφηνει απ’εξω παιχτες απο τις αποστολες και να μην δινει εξηγησεις οταν εσεις οι δημοσιογραφοι θα τον ρωτουσατε τοτε θα ηταν καλυτερα? καθε χρονο κραζατε αυτους που δεν μιλουσαν καθαρα (αγγελος, τουντορ, στεφενς) και τωρα κραζατε αυτον που βγηκε και ειπε ανοιχτα οτι τον τρυπανε απο μεσα? και σταματηστε να κανετε τους ψυχολογους και τα μεντιουμ με το τι νιωθουν και το τι σκεφτονται οι παιχτες και να τα δραματοποιειτε ολα γιατι κανενας δεν ξερει τι λενε ειτε μεταξυ τους ειτε με τον ιβιτς ή τον μιχελ. απο χθες ακουμε και διαβαζουμε ενα καρο κουλαμαρες απο ολους τους φωστηρες οπαδους. αφηστε εναν προπονητη ρε να δουλεψει 2 χρονια τουλαχιστον! και με τον σαντος τα ιδια καναμε, φωναζαμε να φυγει ο ζαγο μπηκε μπροστα τον κρατησε και σε 2,5 χρονια απο 9ους μας εβγαλε 2ους κ διεκδικητες πρωταθληματος. στην ελλαδα η λογικη του χτιζω ομαδα συνεπαγεται με το οτι ολες οι μεταγραφες πρεπει να βγουνε παιχταραδες απο την αρχη, ο προπονητης να ειναι εφαμιλλος των πεπ, μουρινιο, στο τελος της χρονιας να παρεις οπωσδηποτε πρωταθλημα, να φτασεις στο τελικο κυπελου και να εχεις κανει μια καλη πορεια στην ευρωπη. επισης να παιζεις σε ολα τα 3 ματς ανα εβδομαδα μπαλαρα, να δειχνεις παθος δυναμη και να μασας σιδερα, να νικας τις μικρες ομαδες με 4-5 γκολ απαραιτητως. Να χτυπας στα ισια τα ντερμπυ με τις αλλες 3 μεγαλες ομαδες και αν δεν νικας τουλαχιστον να φερνεις ισοπαλιες. απαγορευονται τα ασχημα αποτελεσματα δια παντος.

    • Είσαι Θεούλης! Το έκλεψα να ξέρεις… ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑ (συμφωνώ στο 1120% των όσων έγραψες)

  • phto

    Είσαι εμπαθής γιατί σε ενοχλεί η αλήθεια… η αλήθεια που λέγεται δημόσια φέρνει εξωστρέφεια και μόνο εσάς δεν βολεύει με τους κολλητούς και τους γλύφτες σας!!!
    Ο Ιβιτς έχει την στήριξη του κόσμου γιατί βλέπει μια ομάδα να παίζει επιτέλους μπάλα. Βλέπει έναν παίχτη επειδή τα έσπασε με τον προπονητή να παίζει αδιάφορα.
    Ούτε τις δηλώσεις του Ιβιτς δεν άκουσες καλά!!! Είπε ότι οι παίχτες που δεν δίνουν το 100% δεν έχουν θέση στην ομάδα…
    Που διαφωνείς σε αυτό; ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΣΤΗΜΕΝΟ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΑΙΧΤΗ!!! Την επόμενη φορά να σου μεταφράζουμε αυτά που λέει για να μην εκτίθεσαι!!! Που μίλησε για στοίχημα; Που είπε για στήσιμο; Από το μυαλό σου τα βγάζεις για να πάρεις κλικ και να εμφανιστείς στο προσκήνιο!!!
    Δες τα στιγμιότυπα και κυρίως στο 1ο γκολ του Ατρόμητου όπου ο Τζαβέλας κοιτάει τον αντίπαλο και σχεδόν αδιαφορεί για την παρουσία του και φυσικά δεν τον μαρκάρει ούτε πάει για την μπάλα… Φανερά δείχνει τύπος του ας φάμε κανα γκολ για να μη μου το παίζουν αυστηροί!!! Άποψή μου είναι ότι δεν περίμενε να στραβώσει τόσο το πράγμα ώστε να ξεσκεπαστεί η μαλακία που έκανε αλλά ήταν άτυχος σε αυτό.

  • ΓΙΑΝΝΗΣ

    Δυστυχωs η ευτυχωs σε τετοιεs περιπτωσειs παντα την πληρωνει ο προπονητηs.
    Ειναι πιο ευκολο για ενα προεδρο να διωξει ενα προπονητη παρα πεντε-εξι παικτεs.
    Στη προκειμενη περιπτωση το μαρμαρο στο τελοs θα το πληρωσει ο πρποπονητηs,αλλα αν ειναι να φυγει ο κοουτs θα ηταν σωτηριο για την ομαδα να φυγουν και δυο τρειs μαζι του που θα ξαναανακατεψουν τα πραγματα στο μελλον.
    ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΤΙ Ο ΠΑΟΚ ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥ

  • paoki1926

    ΡΕ ΜΑΓΚΕΣ ΜΙΑ ΑΣΧΕΤΗ ΕΡΩΤΙΣΗ,ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΡΙΤΗ ΣΗΝΕΧΟΜΕΝΗ ΙΤΑ ΣΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ;

  • ElGrecoG4

    Φιλε κυριε Χαστα οταν εγραψα σε σχολιο παλιοτερα κατι σε εναν συλλογισμο σου/αρθρο για τους δημοσιογραφους του ΠΑΟΚ και πως λειτουργουν δεν το δημοσιευσες γιατι μαλλον θα προκαλουσα τα αφεντικα και καποιους κολλητους σου μεσα απο τον χωρο αυτον! Εγω το λεω και το ξαναλεω το μεγαλυτερο κακο στον ΠΑΟΚ ειναι δυστυχως οι υπευθυνοι που δηθεν ενημερωνουν τον κοσμο/ΛΑΟ του ΠΑΟΚ με ολα τα τεινα που συμβαινουν στην ομαδα! Και αν εισαι αυτος ο τυπος του δημοσιογραφου οπως λες στο υστερογραφο δημοσιευσε αυτο το σχολιο γιατι δεν γραφω τιποτα μεμπτο για κανεναν! Το θεμα ειναι οτι υπαρχει παλι παραπληροφορηση απο τους δημοσιογραφους του ΠΑΟΚ οτι ο Ιβαν εχει διωξει ηδη (και θα το δειτε αυτο μεχρι τις 20 Δεκεμβριου) τον Ιβιτς και κανεις παλι δεν λεει τιποτα ή κανει τον Κινεζο! Αλλα το να γινει κακος ο Τζαβελλας ενω εδω και 2 χρονια τον προστατευαν κυριε Χαστα καποιοι απο τον χωρο σου τοτε με τον Αγγελο που τον βγαλανε και τρελλο, να γινει κακος ο Κλαους που βγαινει σαν κανονικος ανθρωπος εξω και διασκεδαζει και να του ριχνετε τα βελη, να γινει κακος ο 25-11 που δεν τον καλεσαν ουτε στην εκδηλωση καποια φυντανια μεσα στα γραφεια της ΠΑΕ, ενταξει εκει ο δημοσιογραφος του ΠΑΟΚ γινεται Σπιλμπεργκ!

    ΟΣΟ Ο ΠΑΟΚ ΤΟΥ ΙΒΑΝ ΔΕΝ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΑΥΛΟ ΚΥΚΛΟ ΤΟΥ ΑΜΑΡΤΩΛΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΑΥΤΗΣ ΤΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΑΥΤΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΦΙΛΑΘΛΟΥ/ΟΠΑΔΟΥ ΤΟΥ ΠΑΟΚ!

    • Θόδωρος Χαστάς

      Δεν είπαμε ποτέ ότι ο Σαββίδης έχει διώξει ήδη τον Ίβιτς, ούτε εγώ γράφω κάτι τέτοιο. Γράφω ότι θα είναι σχεδόν αδύνατον να διαχειριστεί την κατάσταση, έτσι όπως ο ίδιος τη δημιούργησε

      • ElGrecoG4

        Για αυτο σας γουσταρω σαν δημοσιογραφο κυριε Χαστα! Τουλαχιστον υπαρχει ενας που ξεχωριζει σε ολη αυτην την σαπιλα! Συνεχιστε την καλη δουλεια αν και θα υπαρχουν παντα καποιοι που θα την καπηλευονται και θα την ποδοπατουν! Κερδισατε πολλους ποντους σε πολλα ματια συνοπαδων και φιλαθλων του ΠΑΟΚ ΜΑΣ με αυτην σας την τοποθετηση/συλλογισμο και καταλαβαινουμε οτι εστω ενας δημοσιογραφος κανει την δουλεια του ετσι οπως πρεπει να ειναι και οχι οπως πρεπει να του επιβληθει οπως αναφερατε στο υστερογραφο στο αρθρο σας!

  • Γιάννης Αγιάννης

    Διαφωνώ σε τρία σημεία με τον άρθρογράφο, τα οποία όμως είναι κομβικά και προσδιορίζουν καταλυτικά τα όποια συμπεράσματα.
    1. Ο Ιβιτς δεν είναι άπειρος.
    2. Οι δηλώσεις του δεν έγιναν »εν θερμώ». Εγιναν μετα από σκέψη. «Εν ψυχρώ» όπως λέμε.
    3. Ο Ίβιτς δεν πυροδότησε έναν κύκλο εσωστρέφειας αλλά αντίθετα εξωστρέφειας.
    Ας τα πάρουμε ένα ένα.
    Πρώτο: Ο Ίβιτς δεν είναι άπειρος. Γνωρίζει ποδόσφαιρο και βρίσκεται στο χώρο πολύ περισσότερα χρόνια από όσα εσείς π.χ. στη δουλειά σας. Και μάλιστα βρίσκεται στον χώρο και από θέση υφισταμένου (ποδοσφαιριστή) και από θέση προίσταμένου (προπονητή). Εσείς π.χ. με 14 χρόνια εμπειρία δεν φαντάζομαι να εκλαμβάνετε τον εαυτό σας ως άπειρο. Γιατί το κάνετε για τον Ίβιτς;
    Ναι, ο Ίβιτς δεν έχει την ειδική εμπειρία που ορισμένοι εδω μέσα έχουν ανάξει σε «τοτεμ» να έχει ξαναπροπονήσει επίδοξη πρωταθλήτρια ομάδα σε επίπεδο ανδρών. Εδώ γελάμε. Εγώ γελάω δηλαδή, διότι αδυνατώ να κατανοήσω πως αυτό το τόσο «σημαντικό» πλεονέκτημα δεν το έχουν μετρήσει ομάδες όπως η Ρεάλ με τον Ζιντάν, η Μπαρτσελόνα με τον Πεπ, η Ατλέτικο με το Σιμεόνι κλπ. Τέλος δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν να σε προειτοιμάζει καλύτερα για μια θέση προπονητή στην Α’ ομάδα του ΠΑΟΚ μια προϋπηρεσία 5ετίας π.χ. στον Πλατανιά ή στην Καλλονή και όχι μια προύπηρεσία στον ίδιο τον ΠΑΟΚ έστω και στη Β’ ομάδα και μάλιστα σε συνεργασία εκπόνησης πλάνου με τον Στέφενς π.χ. τον οποίο φαντάζομαι όλοι σας θεωρείτε έμπειρο (θυμάμαι σχετικά ρεπορτάζ τότε). Επειδή λόγω δουλειάς έχω επιλέξει μεχρι στιγμής κυριολεκτικά δεκάδες διευθυντικά στελέχη για πρόσληψη, σας λέω μετα λόγου γνώσεως πως το χαρακτηριστικό της ειδικής εμπειρίας (εμπειρίας δηλαδή στο εξειδικευμένο αντικείμενο έργου) είναι το χαρακτηριστικό που μετράει λιγότερο για θέσεις υψηλών απαιτήσεων, όποια μέθοδο αξιολόγησης και εάν ακολουθήσετε από αυτές που είναι διεθνώς καθιερωμένες. Πιό σημαντικά κριτήρια είναι η ειδική γνώση και η γενική εμπειρία μαζί ασφαλώς με τα χαρακτηριστικά του χαρακτήρα του υποψήφιου τα οποία είναι και τα σημαντικότερα όλων. Αυτά εάν θέλουμε να κάνουμε σοβαρή και επιστημονική δουλειά.
    Δεύτερο: Οι δηλώσεις του Ίβιτς δεν εγιναν «εν θερμώ». Κοιτάξτε ξανά το σχετικό βίντεο και θα το καταλάβετε. Εκτός όμως από το βίντεο των δηλώσεων ανατρέξετε επίσης και σε δικά σας αλλά και άλλων συναδέλφων σας κείμενα όπου το βασικό χαρακτηριστικό του χαρακτήρα του Ίβιτς που προβάλλεται πανταχόθεν εδώ και μήνες είναι το ότι είναι ψύχραιμος έως ψυχρός. Τέλος σκεφτείτε πως ο Ίβιτς είχε σοβαρό κίνητρο να είναι ψύχραιμος. Είναι επίσης προφανές, για μένα, πως είναι ένας φιλόδοξος και σκεπτόμενος προπονητής και δεν νομίζω πως θα επέτρεπε στον εαυτό του να εκτεθεί. Το τελικό αποτέλεσμα από την πλευρά του εργοδότη του που του έδωσε λευκή κάρτα στη διαχείριση των πραγμάτων, δικαιώνει ακόμη περισσότερο την άποψη ότι ήταν ενέργεια «εν ψυχρώ». Οι ενέργειες εν θερμώ είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία ακαιρες και ανεπιτυχείς. Γιατί η επιτυχία στην επίλυση μιας κρισης είναι το ορθό κριτήριο για έναν ικανό, σκεπτόμενο και φιλόδοξο άνθρωπο, και όχι τι θα πεί ο κόσμος και οι δημοσιογράφοι.
    Τρίτο: Η διαδικασία που ξεκίνησε ο Ίβιτς με τις δηλώσεις του είναι καθαρά εξωστρεφής και όχι εσωστρεφής όπως λέτε. Είναι νομίζω προφανές το γιατί. Στην διαδικασία αυτή συμμετέχει σήμερα όλη η Ελλάδα (φίλαθλοι, τύπος κλπ.) ακόμη και άσχετοι με το ποδόσφαιρο. Δεν συμμετέχει μια κλειστή ομάδα διοίκησης που ανακυκλώνει το ζήτημα. Τι κατάφερε ο Ίβιτς; Ο Ίβιτς κατάφερε να τους αναγκάσει όλους να πάρουν θέση. Θέλει να πουλάς τρελλίτσα για να το χαρκτηρίσεις αυτό ως εσωστρέφεια. Αν αυτό είναι εσωστρέφεια πως διάολε ορίζεται τότε η εξωστρέφεια;;; Θα ξεχάσουμε και τα ελληνικά μας;;
    Ευχαριστώ για την υπομονή να με διαβάσετε.

  • Ηλιας

    Μου φαίνεται ότι ψάχνει για θύματα ο ΙΒΙΤΣ; για τις δικές στου αδυναμίες να διαχειριστεί την ομάδα

  • Γιάννης Αγιάννης

    Κύριε Χαστά πίστευα ότι θα είχατε την εντιμότητα να δημοσιεύσετε την απάντησή μου που κάνει φύλλο και φτερό το άρθρο σας. Εσείς την εξαφανίσατε.
    Δεν έχετε την εντιμότητα που απαιτεί το επάγγελμά σας και λυπάμαι γι αυτό.

  • oPAOKpanoAp’Ola

    Σε σχέση με το ότι ένας προπονητής δεν λέει τέτοια πράγματα δημόσια κλπ, να σου θυμίσω ανάλογες δηλώσεις του Σάντος (επί Γκαρσία και Κοντρέρας και Κονσεϊσάο, όχι επί Σαρδέλων).

    ΝΑΙ ΡΕ! ΠΑΟΚ!

  • h_d

    ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΝ ΙΒΙΤΣ!!! Επιτέλους κάποιος μίλησε… και λίγα είπε δηλαδή. Κάντε μια γύρα στα αθλητικά site και θα καταλάβεται τι παίζει. Η πλειοψηφία των δημοσιογράφων τραβάει μεγάλο ζόρι με τον Ιβιτς, τους χάλασε τη σούπα. Αντίθετα οι οπαδοί του ΠΑΟΚ, άρχισαν να καταλαβαίνουν τι παίζει και σχεδόν όλοι συμφωνούν με τον Ιβιτς.
    Από όταν ήρθε ο Ιβαν και προσπαθεί να κάνει ομάδα, άλλαξε σχεδόν τα πάντα, παίκτες προπονητές, διοίκηση, κλπ. Το μόνο που παρέμεινε ίδιο, είναι ο ίδιος του, κανά δυό παίκτες, μετρημένοι στα δάκτυλα (ενός χεριού) και ισως κάποιοι υπάλληλοι της ΠΑΕ και μερικές καθαρίστριες. Τι φταίει λοιπόν, αν υποθέσουμε ότι ο ίδιος ο Ιβαν τουλάχιστιον έχει καλές προθέσεις;
    Τόσα χρόνια εκει μέσα ο Ιβιτς, μη μου πείτε ότι δεν έβλεπε τι γινόταν. Προφανώς και προσπάθησε να λύσει το πρόβλημα διακριτικά αλλά χωρίς αποτέλεσμα. Προσωπικά πιστεύω, ότι στην συγκεκριμένη φάση, είχε την πληροφόρηση ότι κάποιοι θα στηθούν για να χάσει ο ΠΑΟΚ, τους έβαλε στη ενδεκάδα για να επιβεβαιώσει τις υποψίες του και αφου είδε ότι είδαμε όλοι μας, ξεσπάθωσε και είπε ότι είπε, ζητώντας έμμεσα αλλά σαφέστατα την στήριξη του κόσμου απέναντι σε ενδεχόμενη κόντρα με τον Σαββίδη.
    ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ.
    Γιατί αν δεν μιλούσε ανοιχτά, θα τον έτρωγε και αυτόν η μαρμάγκα, όπως τους προηγούμενους.
    Ξανά ΜΠΡΑΒΟ στον ΙΒΙΤΣ.

  • Coukos

    Θα ξεκινήσω το σχόλιο μου με σκοπό να εξηγήσω γιατί ο Τζαβέλας δεν θα έπρεπε να τολμαει να περάσει έξω από το γήπεδο και όχι να παίζει στον ΠΑΟΚ μας και να είναι και αρχηγός.

    Όλοι γνωρίζουμε το τι έγινε μετά το διπλό με τον θρήνο , το τι έκανε η Ε.Ο και λοιπές δυνάμεις για να κλαπεί ο τίτλος από την καλύτερη ομάδα του πρωταθλήματος.

    Μην μπορώντας να χωνέψει ο κόσμος αυτό που έγινε και βρεθήκαμε πίσω από τον θρήνο , τα βάζει
    με τους πάντες.

    Σε άλλους φταίει ο Άγγελος , σε άλλους ο Βρυζας , οι μεταγραφές που δεν έγιναν , τα καβούρια του Ιβάν κτλ.

    Και φτάνουμε στο παιχνίδι με το θρήνο στην Τούμπα και η ατμόσφαιρα μυρίζει
    ΜΠΟΥΚΑ ΚΑΙ ΔΙΑΚΟΠΗ αν στραβώσει.

    Και προσπαθούμε όλοι όσοι έχουμε μείνει στα λογικά μας να μαζέψουμε φίλους και γνωστούς , να ηρεμίσουμε τον κόσμο για να μην γίνει το διαφαινόμενο. Και όσοι γνωρίζουν καλύτερα αυτό θα ήταν και η ταφόπλακα της ομάδας μας . Ήταν σχεδόν βέβαιο ατό ο κ.Σαββιδης θα μας χάριζε και τα έφευγε. Και φυσικά θα παίζαμε ντέρμπυ με τον συμπολίτη στη Γ.

    Και πάνω που παρακαλάς το θεό να έρθει κάτι καλό , να ηρεμήσει η κατάσταση να μην το διαλύσουμε ορίστηκα ,ΕΡΧΕΤΑΙ ο Τζαβέλας να κάνει δηλώσει και να τα βάλει 3 μέρες πριν το ματς με τον ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ του ΠΑΟΚ ρίχνοντας και άλλο λαδί στη φωτιά και μπερδεύοντας τα μυαλά των ΗΔΗ περδεμενων ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.

    Ε ΟΧΙ ΚΥΡΙΕ ΤΖΑΒΕΛΑ. Άνθρωποι που βάζουν τον εαυτό τους πάνω από την ομάδα τόσο φανερά σε τόσο ΚΡΙΣΙΜΗ στιγμή δεν πρέπει να ΤΟΛΜΟΥΝ να περάσουν έξω από το γήπεδο και όχι να φοραν την φανέλα ως αρχηγοί……..

    Συνεχίζεται σύντομα για το αγωνιστικό……

  • pablogarcia

    Υπεύθυνος δημοσιογραφικός λόγος καθαρός σαν το κρύσταλο !
    Συγχαρητήρια Θοδωρε !
    Να μου επιτρέψεις να επισημάνω οτι ο μόνος που την ‘ πλήρωσε’ ηταν τελικά ο ΠΑΟΚ
    και κανενας αλλος !
    Και για την ‘ΑΠΕΙΡΊΑ’ του τέως προπονητή ακαδημιών που βρέθηκε ξαφνικά στον πάγκο
    ενος ΠΑΟΚ υπεύθυνος ειναι ο Σαββίδης κανείς άλλος !
    Δημοσιογραφικό καθήκον δεν ηταν να απαιτήσετε απο τον Ιβιτς
    να αναφέρει ονόματα εκείνων που τα γνώριζαν και εφ όσον σας αρνηθεί να αποχωρήσετε η ο κόσμος κάνει λάθος ??